caida del gobierno holandés

[Gallego1977]

Sigo aquí porque el foro no me deja seguir en el otro mensaje:

Para hablar de la realidad de los emigrantes hay que tener la experiencia de la emigración. Overdrive debería pasarse un añito trabajando en Holanda de cualquier cosa que le salga y después quedar con todos nosotros a contarnos sus experiencias en holandés de Getafe

Por cierto, Overdrive: te veo integradísimo en Holanda ya desde antes de venir: la proverbial arrogancia holandesa (demostrada en Canadá en los diez kilómetros de patinaje) ya la tienes, ahora te falta lo demás

Estoy de acuerdo con Arancia en lo del bipartidismo.

Lo de la "proverbial arrogancia holandesa" creo que se da en todos los pueblos del Norte de Europa (comportamientos similares los vi en Alemania o Francia). O quizá a nosotros los españoles nos falte orgullo de serlo.

Y el tema del patinaje sobre hielo daría para horas de discusión. Me llamaba la atención que en los domingos de invierno emitieran HORAS de carreras de patinaje. Supongo que debe ser el deporte nacional.

[laotiana]

Las personas que reciben las ayudas "que corresponden" las reciben y punto. Esas ayudas no están ligadas a una "conditio sine qua non" relacionada con la lengua.

Entonces tu defiendes que pongan la mano para recibir ayudas sociales de todo tipo, y luego las leyes, conocimientos del idioma y forma de vida del país que les acoge, se las trae floja.
Mohamed que vive en algun lugar de Holanda, recibe ayudas del estado holandés, y luego aplica sus propias leyes primitivas para controlar a rajatabla a su mujer e hija.

Ah, y me resulta curioso como el partido de Geert Wilders, leyendo algo de información en inglés, parece que está a favor de la eutanasia y el matrimonio homosexual, mientras el PP español no lo está
Lo cual me da a enterder que Wilders está en contra del fanatismo musulman pero acepta medidas progresistas como esas, quizás por que él aprecia la libertad y los avances sociales que se han conseguido en Holanda y Europa, los cuales pueden peligrar con las creencias de los fanaticos de las mezquitas.

Yo no defiendo nada. Sólo digo que si las ayudas "corresponden" según las leyes de las seguridades sociales (en Holanda hay varias), corresponden y punto. Y no están ligadas a la religión, ni a la etnia ni a la inteligencia ni al conocimiento de una lengua determinada de la persona que las recibe sino a otras condiciones que de hecho se cumplen y por eso se considera que la ayuda "corresponde". Dura lex sed lex (la ley es dura pero es la ley). La ley de todos los países europeos permite la libertad de expresión y de religión. Si ese señor luego maltrata a su mujer y a su hija puede ser perseguido por otras leyes (las penales). Cada cosa a su tiempo y los nabos en adviento.

[laotiana]

Sigo aquí porque el foro no me deja seguir en el otro mensaje:

Para hablar de la realidad de los emigrantes hay que tener la experiencia de la emigración. Overdrive debería pasarse un añito trabajando en Holanda de cualquier cosa que le salga y después quedar con todos nosotros a contarnos sus experiencias en holandés de Getafe

Por cierto, Overdrive: te veo integradísimo en Holanda ya desde antes de venir: la proverbial arrogancia holandesa (demostrada en Canadá en los diez kilómetros de patinaje) ya la tienes, ahora te falta lo demás

Estoy de acuerdo con Arancia en lo del bipartidismo.

Lo de la "proverbial arrogancia holandesa" creo que se da en todos los pueblos del Norte de Europa (comportamientos similares los vi en Alemania o Francia). O quizá a nosotros los españoles nos falte orgullo de serlo.

Y el tema del patinaje sobre hielo daría para horas de discusión. Me llamaba la atención que en los domingos de invierno emitieran HORAS de carreras de patinaje. Supongo que debe ser el deporte nacional.

Con lo de la arrogancia y el patinaje me refiero a que Sven Kramer y la opinión general holandesa ya se habían hecho el cuento de la lechera con la medalla de los 10 kilómetros. Se les subió de tal modo a la cabeza que daban por hecho que era para Sven, subestimaban a los otros contrincantes y sobreestimaban a Sven y a su equipo. No contaban con que podían pasar muchas cosas y fanfarroneaban sobre la medalla sin tenerla aún. ¡y la perdieron por un error humano Me recuerda a lo de: "Filipo, eres hombre".

Este tipo de situaciones no son infrecuentes en Holanda. Y en la vida diaria fastidian mucho (y eso te lo dice alguien que se pasa la vida entre holandeses como una más y los aprecia de corazón). Pero yo pienso que se los puede amar con defectos incluidos (nadie es perfecto)

[Gallego1977]

Sigo aquí porque el foro no me deja seguir en el otro mensaje:

Para hablar de la realidad de los emigrantes hay que tener la experiencia de la emigración. Overdrive debería pasarse un añito trabajando en Holanda de cualquier cosa que le salga y después quedar con todos nosotros a contarnos sus experiencias en holandés de Getafe

Por cierto, Overdrive: te veo integradísimo en Holanda ya desde antes de venir: la proverbial arrogancia holandesa (demostrada en Canadá en los diez kilómetros de patinaje) ya la tienes, ahora te falta lo demás

Estoy de acuerdo con Arancia en lo del bipartidismo.

Lo de la "proverbial arrogancia holandesa" creo que se da en todos los pueblos del Norte de Europa (comportamientos similares los vi en Alemania o Francia). O quizá a nosotros los españoles nos falte orgullo de serlo.

Y el tema del patinaje sobre hielo daría para horas de discusión. Me llamaba la atención que en los domingos de invierno emitieran HORAS de carreras de patinaje. Supongo que debe ser el deporte nacional.

Con lo de la arrogancia y el patinaje me refiero a que Sven Kramer y la opinión general holandesa ya se habían hecho el cuento de la lechera con la medalla de los 10 kilómetros. Se les subió de tal modo a la cabeza que daban por hecho que era para Sven, subestimaban a los otros contrincantes y sobreestimaban a Sven y a su equipo. No contaban con que podían pasar muchas cosas y fanfarroneaban sobre la medalla sin tenerla aún. ¡y la perdieron por un error humano Me recuerda a lo de: "Filipo, eres hombre".

Este tipo de situaciones no son infrecuentes en Holanda. Y en la vida diaria fastidian mucho (y eso te lo dice alguien que se pasa la vida entre holandeses como una más y los aprecia de corazón). Pero yo pienso que se los puede amar con defectos incluidos (nadie es perfecto)

Bueno, eso me recuerda al coñazo que ya están dando los periódicos deportivos españoles con lo de que "España es favorita para ganar el Mundial" de fútbol claro....

Con lo cual, conociendo nuestra idiosincrasia...nos vamos a casa en cuartos . No podrían copiar de lo que hicieron en la Eurocopa, que nadie daba un duro por el equipo.

Resumiendo, que los holandeses vendieron la piel del oso antes de cazarlo. Lo mismo que, me temo, vamos a hacer nosotros con el tema del fútbol.

Saludos.

[waskani]

Este tipo de situaciones no son infrecuentes en Holanda. Y en la vida diaria fastidian mucho (y eso te lo dice alguien que se pasa la vida entre holandeses como una más y los aprecia de corazón). Pero yo pienso que se los puede amar con defectos incluidos (nadie es perfecto)

Yo tambien me paso la vida entre holandeses, (desafortunadamente) y me encanta cuando pierden en cualquier deporte, sobre todo en hielo y en futbol. A dia siguiente en el trabajo, ves a todos esos bocazas arrogantes, con las orejas agachadas.
Y como disfruto entonces!!

[Arancia]

En cuanto al bipartidismo... los partidos regionales y nacionalistas (que no es lo mismo...) son los unicos que tienen alguna oportunidad de obtener escanyos en el congreso y senado debido al actual sistema de reparto de escanyos. Sino mira a Izquierda Unida...
Es decir... en cuanto a votos deberian haber mas partidos de ambito estatal en el congreso... pero ni al PP ni al PSOE les interesa cambiar el sistema de reparto de escanyos.

[overdrive1979]

La ley de todos los países europeos permite la libertad de expresión y de religión

No es totalmente cierto, a Theo van Gogh y Geert WIlders se les critico y censuró los comentarios y documentales sobre el islam, al dibujante de las caricaturas en Dinamarca tambien se le ha censurado y criticado.

Y mientras, en las mezquitas asentadas en diversos lugares de Europa (no todas, solo en las más radicalizadas) se pide a viva voz la Guerra Santa y el exterminio de la civilización europea....y.... no pasa nada

[Gallego1977]

En cuanto al bipartidismo... los partidos regionales y nacionalistas (que no es lo mismo...) son los unicos que tienen alguna oportunidad de obtener escanyos en el congreso y senado debido al actual sistema de reparto de escanyos. Sino mira a Izquierda Unida...
Es decir... en cuanto a votos deberian haber mas partidos de ambito estatal en el congreso... pero ni al PP ni al PSOE les interesa cambiar el sistema de reparto de escanyos.

Eso se debe al sistema d´Hondt de repartición de escaños, que lo único que hace es convertir a los partidos en organizaciones cuasimilitarizadas en las que para tener escaño debes estar muy muy cerca de los comités centrales de los partidos (bueno, como se llamen...para mí son como el comité central del PCUS)...

En ese sentido soy más partidario de un sistema como el británico, aún arriesgando la pérdida de representativada que podría suponer. Al menos eso haría que los diputados tuvieran que estar más cerca de sus electores...y no de la dirección de los partidos.

[laotiana]

Overdrive: Otra vez estamos en lo mismo.

La libertad de expresión no se debe confundir con "el derecho a insultar/ofender". Sobre esto ya se ha vertido mucha tinta y yo no tengo ni tiempo ni ganas de enganchar el trapo.

Si conoces a alguien (musulmán o no) que haga cosas contrarias a la ley, demuéstralo y llévalo a juicio. Y mientras tanto deja de calumniar a todos los musulmanes que van a la mezquita como los católicos van a la iglesia.

Me despido con una alusión virtual al gato de Froten (zie boven).

[Gallego1977]

Al hilo de las noticias que he leído en la prensa española acerca del ascenso del PVV de Wilders (primera fuerza en Almere y segunda en La Haya, creo)

http://ecodiario.eleconomista.es/espana ... lmere.html

Os hago una serie de preguntas:

1. Tengo entendido que en Holanda, el alcalde es un funcionario público elegido directamente por el gobierno. Por tanto, teóricamente no afectarán estos resultados municipales. ¿O cómo afectarán en Almere y La Haya?

2. Según las encuestas, el partido de Wilders se podría convertir en la minoría mayoritaria en el próximo parlamento. ¿Se puede convertir en primer ministro o es una "boutade" de este caballero?

3. Es posible que se acabe organizando alrededor de esta organización una especie de "cordón sanitario" como el que se ha impuesto contra el Vlaams Belang en Flandes....¿no?

Saludos.

[Archidona]

1.- Sí, es nombrado por el gobierno y no tiene nada que ver con el puntual resultado politico local,
aunque si se intenta de mas o menos porcentualmente los cargos sean repartidos a escala nacional.
Su función es mas bien institucional con clara responsabilidad en policía, orden publico y catástrofes y demás.
En la corporación municipal es imparcial y un mero moderador y no pinta nada en asuntos políticos de debate y legislación.

2.- Sí, puede ser perfectamente. La gran incognita en este momento es si sera o no el partido mas votado, al serlo
tradicionalmente tendría la batuta para empezar las negociaciones. Y lo mas importante, en estos momentos el conjunto
de la ´ultra´ derecha mas los liberales de derecha casi conseguirían la mayoria. Y el conjunto de izquierda mas centro se quedaría unos escaños por detras.

3.- Antes sí, pero van cambiando ya que se han dado cuenta que esto es contra-producente, solo dos partidos de izquierda, los socialistas y Groenlinks (IU/Los Verdes) se han expresado rotundamente en contra de gobernar con Wilders.

Ojo, la cosa esta muy jodida, aunque muchos tenemos la esperanza que en ultimo caso se haga un gobierno Paars (nacional por llamarlo asi con socialistas, socialdemocratas y liberales que ya se intento en otras ocasiones ), sin Wilders claro, pero al contrario, se suele respetar mucho al ganador y la señal popular.

P.D.
Como en Holanda se vota a un nombre especifico de la lista y al recibir tantos votos como ultimo en ella, hoy lunes Wilders ha comunicado que entrara como concejal en el ayuntamiento de La Haya. No es algo muy frecuente combinarlo con la 2a Camara pero esta permitido.

[Caro]

Over, insisto en que flipo con tu nivel de arabe y tu capacidad para teletransportarte de mezquita en mezquita por toda Europa para obtener esos conocimientos tan profundos y verdaderos de sus practicas secretas, gracias por informarnos y abrirnos los ojos